Interview: Knust-Betreiber Karsten Schölermann über Pay-to-Play und die Kunst des Überlebens als Clubbesitzer

Findet wirklich jeden Tag ein Konzert im Knust statt?

Wir haben selbstverständlich auch mal ein paar freie Tage, aber prinzipiell basiert unser Modell des Livemusikclubs darauf, dass man die vielen Kosten, die anfallen, indem man beispielsweise eine hochwertige Anlage oder ein aktuelles Digitalmischpult kauft, durch möglichst viele Nutzungstage wieder reinholt. Als ungeförderter Liveclub ist das unser Geschäftsmodell: Unsere teure und sehr gute Musikanlage rechnet sich nur, wenn sie auch idealerweise 300 Mal im Jahr benutzt wird – ansonsten kann ich sie gar nicht bezahlen.

Es spielt also keine Rolle, ob ihr die bekommt oder nicht?

Nein, nein, es spielt eine gewaltige Rolle. Wenn wir einen Millionenumsatz im Jahr machen und davon 20.000 Euro übrig bleiben, dann spielen die 5.-6.000 Euro Förderung durchaus eine Rolle, weil sie einen Anteil des Jahresgewinns ausmachen – wenn man überhaupt einen schafft. Aus der Perspektive eines Kaufmanns ist das, was wir tun, im Grunde Wahnsinn. Aus der Tatsache, dass wir mit Livemusik eigentlich kein Geld verdienen können, ergeben sich harte Folgen, beispielsweise das Pay-to-Play-Prinzip. Das hat irgendwann vor 30 Jahren in New York begonnen und sich dann über London in den großen Städten Deutschlands verbreitet, vor allem in Hamburg und Berlin.

Was bedeutet Pay-to-Play?

Jede Band, die in Deutschland spielen will – und das wollen sie alle – kommt an Hamburg nicht vorbei. Und da das so ist, können die Clubs in Hamburg sich zurücklehnen und sagen: "Wer bei uns spielen will, muss dafür bezahlen." Wir machen unsere Tür nur auf, wenn wir für diese Dienstleistung Geld erhalten, denn wir wissen, dass wir damit sowieso kein Geld verdienen können. Pay-to-Play hört sich härter an, als es in Wirklichkeit ist, denn am Ende teilt man die Einnahmen an der Tür im Verhältnis 60:40, aber in unseren 40% ist so viel Leistung enthalten, dass niemand mehr auf die Idee kommt zu fragen, ob er eine Gage erhält. Dennoch bezahlen diese 40% im Leben nicht das, was wir an Arbeit reinstecken – und genau das ist das Strukturproblem der Livemusikclubs. Je häufiger man seinen Saal nutzt, desto geringer wird dieses Strukturproblem, weil die Kosten durch die Anzahl der Konzerte sinken.

Der Bandcontest Emergenza holt Newcomer auf die Bühne und lockt regelmäßig zahlreiches Publikum ins Knust (hier: Kleinstadtpioniere, 2011). Kritiker des Wettbewerbs nehmen ihn als pay2play-Event wahr., © Nina Schober

Das Pay-to-Play-Prinzip betrifft alle Bands, die bei euch spielen?

Natürlich. Es gibt keine Garantiegagen, was in den großen Städten nicht ungewöhnlich ist. Das ist natürlich auf Nürnberg oder Mannheim nicht übertragbar – dort befindet man sich in Konkurrenz zu anderen Städten. In Hamburg gibt es eine solche Konkurrenz nicht, man spielt als Band in Hamburg und Berlin und nicht in Hamburg oder Berlin.

Das heißt eine Band erhält Gelegenheit zu spielen, Merchandise zu verkaufen…

…nein, sie erhält ja auch Geld. Aber wir garantieren das Geld nicht. Wir gehen einfach raus aus der Veranstalterrolle. Eine Band, die in Hamburg spielt, muss sich schon selbst darum kümmern, dass genug Leute kommen. Wir können das gar nicht. Wenn man vierzig, fünfzig Musikstile im täglichen Wechsel bedient, dann hat man gar keine Möglichkeit, jede Band so liebzuhaben, dass man dafür zweihundert Plakate klebt oder die entsprechende Pressearbeit leistet. Das müssen dann z.B. die jeweiligen Agenturen machen, auch davon haben wir genug in Hamburg. Diese Agenturen leisten tolle Arbeit, ohne die würde es uns viel schlechter gehen. Ein Liveclub wie wir kann eben nicht für 350 Konzerte im Jahr Promotion machen.

Müssen bei Pay-to-Play die Bands tatsächlich zahlen?

Das kommt schon vor. Gerade den Amateuren sagen wir: "Ihr könnt gerne bei uns spielen. Hier sind 100 Karten, für die wollen wir 300 Euro haben. Ihr könnt damit machen, was ihr wollt." Manche Bands verkaufen die Karten für 6 Euro, andere verschenken sie, weil sie wissen, dass sie keine 100 Leute finden, die 6 Euro für sie bezahlen. Trotzdem verdienen wir an einem solchen Konzert nichts. Wir kriegen ja nur 300 Euro. Die Idee ist im Grunde: Wir verdienen kein Geld, bringen aber welches mit ein, also lieber Künstler, leiste auch Du Deinen Anteil.

Es ist ein fortwährendes Veranstalter-Risiko: "leeres" Haus. Hier bei Gus Black, 2011., © Falk Simon

Ihr teilt also den Verlust?

Wir teilen ihn ja noch nicht einmal: unser Anteil am Verlust ist wesentlich höher und meistens ist es so, dass man darauf auch verzichtet. Wir reden aber auf dem Clubniveau nicht über Honorar für eine künstlerische Leistung, das kann nämlich niemand bezahlen. Das ist das, was gerne vergessen wird: Wenn 150 Leute 12 Euro Eintritt bezahlen, dann können wir aus diesen Einnahmen nicht unsere laufenden Kosten decken. Die Technik wird alleine von drei Leuten bedient, und selbst wenn die nicht alle da sind, kostet die Anlage immer noch einen sechsstelligen Betrag, deren Nutzung uns mit Abschreibungen und Zinsen zwei bis dreihundert Euro kostet. Dazu kommen noch GEMA und Künstlersozialkasse und so weiter. Das heißt, wenn wir nicht an der Tür im Schnitt 1.500 Euro einnehmen, zahlen wir drauf. In den weitaus seltensten Fällen schaffen wir das. Man kann nur schwer draußen vermitteln, dass die Produktionskosten in einem Club wie dem Knust deutlich über 1.500 Euro/Tag liegen.

1.500 Euro ist ja eine ganz schöne Summe…

Damit sind die Booker noch nicht bezahlt. Personallöhne werden gerne vergessen in diesem Selbstausbeutungsbetrieb.